[主持人]:各位网友，上午好！这里是人民议事厅，今天我们非常荣幸请到了国家行政学院教授宋世明老师，今天请您谈一谈现在《公务员法》出台的背景和它的亮点。 [09:07]
[宋世明]:非常感谢有这样一个机会跟大家交流，有人说中国是公务员制度的故乡，但是中国公务员制度最早建立是1993年，美国建立公务员制度的时间是1883年，1993年建立公务员制度我对它有一个基本的评价，改革开放30年，如果把政治体制作为一个面，干部人事制度改革就是一条不断的线，公务员制度的建立和完善就是一个光彩夺目的点。1993年以来，也有这么几个问题解决的不太好，所以要出台《国家公务员暂行条例》。第一个问题，《公务员法》权威性不够，从1994年到2005年，政府机关当中本来应该必考的，没有经过必考。 [09:10]
[宋世明]:第二，我们没有分类管理。美国联邦政府当中有1/8的公务员是科学家，美国的食品、药品监督管理局当中有1/3是科学家，这说明很多问题。其中一个很重要的问题，我们国家没有分类管理，没有为专业技术类公务员设定一个专门的类别，食品安全法律责任是很重要的，专业技术责任同样重要，因为它太专业了。 [09:10]
[宋世明]:第三，从1993年到2005年这段时间，公务员的收入领域存在着突出的矛盾，我认为最大的部门就是同一级政府不同的部门公务员的收入不一样，这就是大家所熟知的工资不阳光的问题，过去都是一致的，所谓不一致的就是补贴，补贴要进一步规范是非常突出的问题。我以前讲课经常说一句出格的话，我觉得公务员必须吃皇粮。 [09:11]
[主持人]:为什么这么说呢？ [09:12]
[宋世明]:说得绝对一点，我经常打一个比喻，警察如果不吃皇粮，警察的经济收入如果不法定，警察就不是警察，警察就是土匪，如果军队不吃皇粮，军队就不是军队，军队就是军阀。所以，第三个问题，公务员收入分配领域存在着突出的矛盾必须解决，当然我们现在正在解决，在解决的过程当中，又出现了一些人们比较关心的问题，那是另当别论，这个问题是根本性的，公务员的工资必须法定化，不允许在基本工资之外，很多的部门，很多地方出台一些不符合法律要求的东西，所以，我是坚决支持中国各地政府搞的阳光工资，即阳光经济补贴。 [09:13]
[宋世明]:第四，解决公务员权利和义务失衡的现象。《公务员法》就是为了解决这四个问题，为什么要出台《公务员法》，有这三个方面的合力：第一，老百姓希望我们国家有一个服务更好的公务员队伍，这是对老百姓来说。第二，公务员也是公民，公务员实现保护自己的合法权益，实现自己的合法利益，也是正当的，有关正当部门通过《公务员法》完善公务员的管理，这也无可厚非，为什么要出台《公务员法》呢？塑造公务员的公共精神，是公务员的价值定位。 [09:15]
[主持人]:现在《公务员法》的亮点？ [09:15]
[宋世明]:不同的人有不同的概括，我概括为三点： [09:15]
[宋世明]:第一、开启了分类管理。在政治层面，把整个公务员队伍分为领导成员和非领导成员，这个我期望广大的学术界，社会各界高度关注这个问题，为什么要区分这两类？中国公务员的权力来自两个，一个是选任制，一个是委任制，第二，权力的接受者必须对权力的来源负责，选任制公务员应该对选民负责，委任制对委任部门负责。比如说现在《公务员法》出台的一个配套法规，有一部分领导成员实行任期制，委任制公务员就没有这个麻烦，这是在政治层面。 [09:18]
[宋世明]:在管理层面，《公务员法》明确点名了，把中国的公务员分为综合管理类、专业技术类、行政执法类等类别，我理解《公务员法》明确点了四类：一、综合管理类，二、专业技术类、三、行政执法类、四、法官检察官类，这个类别的划分是在微观管理层面，不是在政治层面，这跟过去相比是一个大的变化，但是给人的感觉方向已经指明，坚冰尚未打破。 [09:21]
[宋世明]:第二、创设了职位聘任制。这个是过去没有的，从历史来看，绝大部分国家在建立公务员制度之后，相当一段时间公务员都是常任制，现在来统计，世界上绝大部分国家的公务员制度也是常任制，这个制度容易带来一个弊端，就是公务员难以退出的问题。美国有一个专家，描述美国的公务员制度，说美国的公务员就像钢铁里的一个钉子，拔出来艰难，怎么让它不艰难呢？创设职位聘任制，这样可以解决一些专业化程度比较高的职位，也可以在一定意义上解决一个弹性的问题，能进能出。 [09:22]
[主持人]:谢谢宋老师。我们老百姓觉得公务员一般是指在政府部门工作的人员，新的《公务员法》有没有对公务员的范围做一下规定，哪些人是属于管理范围内的？ [09:24]
[宋世明]:你这个问题提的特别好，《公务员法》当然有规定了，到底谁是中国内地的公务员，《公务员法》第二条给出了三条标准：第一条，职能标准。第二条编制标准，纳入国家行政编制。第三条，财政标准，是国家财政负担工资福利。同时符合这三大标准的工作人员，才属于中国内地的公务员，具体来说这些公务员分布在七大类型的机关里面，比如说一是中国共产党的机关，二是人大机关，三是行政机关，四是政协机关，五检查机关，六民主党派机关等。这三条标准同时重要，但是最重要的是纳入国家行政编制。你比如说公立大学，也是履行公职，公共教育嘛，它没有纳入国家编制。 [09:27]
[宋世明]:现实生活当中有一部分同志，可能存在这样的误解，工青妇是不是公务员，根据公务员法的第二条，他们不是公务员，我们公务员有关法规说的非常清楚，参照单位的相关人员，不得实行企事业单位的工资、奖金等管理制度，参照管理的身份不能变。规范公务员的管理是《公务员法》出台的头等目的，这个地方稍微区分一下。 [09:28]
[主持人]:刚才您也谈到《公务员法》的配套法规，比如说公务员的考核规定，您觉得怎么去看待《公务员法》的配套法规呢？ [09:28]
[宋世明]:您刚才提的这个问题也是我想跟大家交流的问题，《公务员法》官方的说法是一部带有总章程性质的法律，用我的话来说，《公务员法》就是一部框架法，它规定了公务员管理的基本的框架和主要的制度，要把公务员制度真正落到实处，必须依赖依靠配套法规，才能把它落地生根。所以说，研究中国公务员制度，不研究公务员的配套法规，那是无的放矢。 [09:29]
[宋世明]:最近我在新闻媒体上也发现，大家好像对《公务员法》的配套法规特别特别关心，好像有很多感兴趣的问题。我表达这么三种看法： [09:29]
[宋世明]:第一，《公务员法》的配套法规从2006年1月1号《公务员法》实施以来，就已经开始陆续制定了，到目前为止已经有14个了。所以说，不像有的新闻媒体说的最近才出台《公务员法》的配套法规，那就不符合事物的本来面目了。 [09:30]
[宋世明]:比如说行政机关公务员处分条例，实施时间是2007年1月1号。再比如说公务员的录用规定是07年的11月6号。公务员的职务任免2008年2月29日已经实施了。 [09:30]
[宋世明]:第二，依靠《公务员法》的配套法规，推行规范管理就是一种进步，千万不要特别追求一些轰动性的效应，换句话说，不要老是在期望、追求、盼望，某一个法规有一个惊天动地的突破，规范就是一种进步。比如有的新闻媒体说要重奖公务员，还有什么招商引资，这个不用讨论，根据《公务员法》，根据公务员的奖励规定它就不合法，再合理也不合法，要么不依法行政，要依法行政它就不合法，这个公务员奖励规定说的特别清楚，公务员奖励坚持精神奖励和物质奖励相结合，以精神奖励为主。 [09:32]
[宋世明]:通过招商引资，在招商引资方面奖励公务员，《公务员法》从来没有规定，这就不规范嘛。说什么重大的突破规定，我也特别有感触，最近好多新闻媒体给我打电话，说有重大突破，我说什么重大突破，说公务员考核两年不称职的就要辞退，说你有什么看法，我真是无言以对，这个规定是1993年《国家公务员暂行条例》实施以来，就已经实施了，也就是说已经实施15年了，如果咱抱着这样一个心态就容易失望，一看怎么还是一般的规定，那个一般的规定把它实施到底，执行到底就不一般。 [09:34]
[宋世明]:这是我的第二种看法，规范管理就是一种进步，不一定追求有重大突破。 [09:35]
[宋世明]:第三，要提高规则的执行力。现在新闻媒体上说，哪个哪个地方又有用人不正之风了，哪个哪个地方又买官卖官了，哪家法律规定必须买官卖官，从《公务员法》到《公务员职务任免与职务升降规定》从来规定这些行为是非法的。如，《公务员职务任免与职务升降规定》，第三十条规定，“ 在公务员的职务任免与职务升降工作中，不得有下列行为：超编制、超职数、超机构规格或者自设职位任用与晋升公务员职务”,第三十一条 规定“对违反本规定作出的决定，由有关机关予以纠正，并按规定对主要责任人以及其他直接责任人进行处理，触犯法律的，依法处理。” [09:36]
[宋世明]:所以说《公务员法》既然规范就是进步，我们要扎扎实实提高规范的执行力，如果个别人不执行怎么办？我们要利用新闻媒体的监督力量推动这些规则把它实施。我这个地方有一个建议，今后如果方方面面加大这方面监督的时候，我愿意跟大家一道说这个现象好像